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近期，百度携其大模型新项目文心一言，再次站上人工智能革命一线。三年前，“互联网+百人会”发起人张晓峰曾深度访谈百度创始人、董事长兼CEO李彦宏。张晓峰：书籍是人和外部对话的重要载体，也是很好的交互界面。相信 《智能经济》这本书对于我们和外部对话、和这个社会对话、和未来对话一定会有好处。李彦宏：是的，我们就是开放沟通，把心里想的都呈现出來。
搜索引擎的演进与未来
张晓峰：从您最早的超链分析专利到把更多以机器学习、深度学习、自然语言处理为核心的AI技术加载到整个搜索系统，请您再展望一下，智能搜索还会给普通用户带来哪些新体验。李彦宏：搜索本质上就是在解决人工智能最终要解决的那个问题，就是机器要真正地理解人的意图，并且能够做出相应的回应。用户表达他的需求，我们用机器试图理解人的需求，然后响应。第二代是我发明的超链分析，就是用别人的引用来证实内容的全面度和相关性；2010年前后，搜索技术完全转向了AI技术，就是用机器学习的方式：哪些用户搜哪些词，点了哪个结果，他在那个结果上停留多长时间等。完全用这些用户的行为来学习，最后回答新的用户或者新的信息方面的需求。这是一个演进的过程。百度最近十几年的研发投入，目标就是让机器智能逐步接近人的智能。在这个过程中，搜索仍然是最主要的应用方向。未来的搜索会越来越精准地理解人的意图，人的各种需求也能够更好地被表达。过去人们输入关键词搜索，现在可以用语音、图像作为输入。如果再畅想一下，未来会发生的，一个就是类似于小度音箱，更接近人的助理，而不是工具，它那种拟人化能力特征会逐步显现。以后搜索结果的呈现，除了今天的文字、图片、语音、视频等，还会有新的形式。你想知道移植白皮松的知识，也许会被导入一个植物学家的直播室，你直接提问，立刻就能得到答案。你的问题可以被一个活生生的人在直播室里解答，这是一个值得期待的场景。现在是平面、二维的表达方式，将来可能是三维立体的表达：一个虛拟人，一步一步介绍事情怎么做，让用户更容易理解。未来的搜索跟今天会很不一样，会用到很多今天还没有的技术。但它都跟Al相关，都跟我们过去一二十年做的这些技术密切相关。
开放平台的生态哲学
张晓峰：如果用生态哲学的方法看待百度的生态和开放平台，您认为自己特别注重哪几个点？李彦宏：这个其实我们经过了一个比较痛苦的思考过程。在PC时代，整个互联网是完全开放的，等于我们面对的是同一个生态。那时百度只要把技术做好，外界全部内容对我们是开放的，格式是标准化的，我们做技术就好了。进入移动互联网时代之后，一个个App逐步把自己封闭起来了。这时百度面临比较艰难的选择，如果我们还走完全开放的路线，当大的App都封闭起来时，我们能获得的信息量势必会越来越少；如果我们自己也封闭起来，这跟我们的理念有冲突，而且我们需要自建一套内容体系和标准格式。经过几年的争论与探索，百度确立了长期仍然要保持开放，拥抱任何对我们开放的东西。这也跟中国现在的国家战略类似——我们坚定地相信全球化，走开放的道路，但在关键环节要开发自主可控的技术，关键的技术要掌握在自己手里。百度今天的这种理念，或者说生态基本上是基于这么一个理念实现的。张晓峰：在这个节点出现智能经济，是不是可以说算力、算法、大数据三者的发展正好在这个节点上产生了很好的吻合？就是技术的积累到这儿了，数据的积累也到这儿了，计算能力的积累也到这儿了，正好这三者在这个时点具备了爆发的能力。AI技术进一步成熟，可以运用于很多领域，大幅提升效率，并改变人们的生产生活方式。现在讲的新基建，不管是创新基础设施、信息基础设施，还是融合基础设施，其实很生动地描述了智能经济的基本特点。比如创新基础设施，我们有飞浆平台，也有语义理解技术与平台文心，后者跟谷歌BERT相比，很多指标都明显高于它，效果比它好；百度的开放性与生态哲学表现在，百度有飞桨平台，谁来用都欢迎，都是免费的。Apollo也是，百度有一个自动驾驶平台，源代码拿去随便用。对方跟百度是不是竞争关系，或者是不是合作伙伴没那么重要，反正大家都可以用。这样的东西，我觉得将来变成新基础设施的时候，它的迭代速度会更快。
帮助人们成长
基于人，服务人，成就人
李彦宏：我们也研究了别的公司，不是每家公司都有完整、清晰定义的使命、愿景、文化、价值观等，即便一些大公司。早期，当百度以搜索为主产品形态时，提出的使命是“让人们平等便捷地获取信息、找到所求”。2017年，百度逐步进入人工智能时代，期望以自己的能力做更多的事情，使命升级为“用科技让复杂的世界更简单”。使命变得宏大，我们需要所有员工一齐朝这个方向努力，那时百度会变成一家什么样的公司？2018年暑期，我认真地思考这个问题，还是希望百度 “成为最懂用户，并能帮助人们成长的全球顶级高科技公司”。或者当遇到市场很需要，但是并不能“帮助人成长”的情况时，是不是应该放弃，如何取舍？比如搜索，我们以新愿景、使命和价值观为牵引，做广告托管页，商家介绍不再是商家想怎么说就怎么说，它要符合百度的规范，百度要对广告或者托管页上的内容负责。这是一种自我净化，即便影响广告收入，也要坚决去做，这是建立优良生态、建立信任必需的。再如小度在家，2017年就上市了。对这个设备的定义、定位是什么？很多人用小度在家学习，购买课程，获得知识；也有人用它玩游戏。这就会出现矛盾。2019年，我们确定小度在家主要是帮助孩子学习成长的设备，就逐步弱化游戏，不断强化它的教育功能，这就是根据我们的使命愿景做的取舍。每一个百度产品未来发展出现矛盾时，使命、愿景、价值观都是帮助我们做取舍的。张晓峰：我很理解也很赞同这种做法。人是一切的基础、支撑与归宿。对人的尊重、对人成长的尊重，更懂人、技术助人成长，这非常重要。
基于全息画像的数字孪生体
更懂才能更精准匹配
人是最核心的，既是用户，又是我们的伙伴，有可能是我们生态的物种。还有可能是我们的传播者、分享者，甚至是大规模合伙制的合伙人，角色非常多元。百度从很早就选择了开放，百度生态上栖息了大量优质的生态伙伴、多样的主体和物种。我理解，别人是做“产品〞，百度是做 “社会”，这个 “社会” 将会映射每一个人、每一个IP。比如，用户数据的积累已有相当长的时间，数亿用户有很多行为数据。您刚才讲某些公司对用户数据的掌握可能也非常厉害，甚至比百度数据还要多；但是我理解，它们的理念是人和人之间的沟通，并不试图用机器理解人。百度是在真正地连接人和机器，所以我们一直在技术上不断投人，试图让机器更好地理解人。有了这些数据，相当于有了人工智能时代的燃料，我们再用技术对它进行最深刻的理解。这就是我们愿景里体现的，可以更好地连接、服务、帮助人们成长。将来产生数字孪生体，甚至“永生”，这个人也许肉体已经消失，但是他的思想、精神是永存的。他的思维逻辑、对事物的判断反应，我们都可以通过AI方式计算出来。张晓峰：未来人和场景、人和人、人和机构、人和机器、人和组织的连接，会呈指数级增长。从这个意义来看，百度更有条件、有能力做好“超级接口”，成为每一个IP的“接口人”“经纪人”，未来百度也许会成为一个人力资本银行。搜索引擎诞生之前，很难想象世界上这么广泛的知识在一秒钟之内就可以完全获得。很多以前我们需要背、需要记的东西，现在完全不需要了。再往前走，它可以回答更复杂的问题，即那种需要大量的推理、计算的问题，不是简单的一个知识点或者信息点。因此，最终百度做的不管是工具也好，助手也罢，它能够让人变得更强大，让过去要很长时间才能做到的事，现在一秒钟就能做到。让过去一个人几乎不能做的事，现在一个人完全可以做到。不仅可以对人个体赋能，而且可以对整个社会赋能，变成一个社会的基础设施。一个人不同的维度、不同的属性、不同的行为可以用数据进行标识，以知识图谱帮助学习，用AI的方法辅助成长，把握学习曲线，引导未来发展的方向和领域。当我们把技术、经济、社会、人放在大的图景里来看，不管是百度今天努力的方向，还是整个社会发展的趋势，AI理解人的技术发展，现实社会更多的人、物都数字化之后，我们就变成了一个新的社会基础设施：交通可以有交通的基础设施，医疗有医疗的基础设施，安防有安防的基础设施，应急有应急的基础设施。这些东西全部数字化，有数字孪生体，它和人之间产生各种各样的交互，就一定会大大提升社会效率，提升人们的获得感，增加整体安全性。
新基建，加速AI的社会基础设施化
张晓峰：未来，在新基建上，社会需要听到百度的声音，百度如何定位自身在新基建、在智能经济乃至智能社会中的角色？第一类是信息基础设施，包括人工智能、大数据、互联网等。第二类是融合基础设施，比如智能交通、智能能源网络。第三类是创新基础设施，是支撑科研、技术开发的基础设施。在融合基础设施中，能源网络我们涉及的相对少一点，但智能交通百度涉及非常深。从我们的Apollo智能驾驶汽车：到后来的车路协同，到现在的智能信控——我们在长沙、保定、海淀等地部署智能控制红绿灯，协调起来帮助提升通行效率。用AI方式、数字孪生体的方式，能够让通行效率提升15%至30%，这对GDP提升也是很好的促进。对城市而言，医疗、教育、金融、交通、物流、安防、应急、综合治理等，每一个方向都可以用数字孪生体的方式大幅提升效率、降低风险、增加满意度。当社会的基础设施和人完全打通之后，会是一个完全不一样的社会，会改变我们的方方面面。再看创新基础设施，基本上和我五年前在“两会”建议上提的“中国大脑”很类似。百度有深度学习框架，完全开放开源，让别人进行创新。有自然语言理解框架，让别人不再做那些纯基础性的工作，而且这都是中国完全自主可控的基础设施。所以我们今天面临一个新的机会，就是把AI打造成社会新的基础设施。
云必须智能化，智能云将无处不在
张晓峰：假以时日，百度的AI将是智能化基础设施的底座，也是智能社会的大底座。李彦宏：云确实还处在一个市场相对早期的阶段，大家的认知也不全面。对百度来说，我更希望能够利用百度AI技术上的优势，做出更加端到端的云的整合，而不是简单地在基础云这个层面拓展，跟别人进行同质化竞争。我们把它定义为智能云，我们的AI能力毋庸置疑，叫智能云合情合理。这个产业与服务必须智能化，恐怕没人会怀疑，但客户可能辦识不清。李彦宏：云其实是一个很宽的赛道，在很多领域，大家都有可发挥的空间。百度现在比较领先的技术，像智能客服就完全利用了百度在自然语言理解方面的优势。比如和联通的合作，移动电话客服无非就是套餐解释、修改服务包之类，用户需求简单，但是过去完全靠人工回答，很不经济。用百度智能客服的方式，就可以大幅提升沟通效率，而且可以给出更优的解决方案或者更准确的答案。金融服务场景，与浦发银行合作的虚拟数字人，为用户提供金融方面的咨询服务，得到了用户的认可。在医疗辅助诊疗方面，百度的技术正在很多县级医院逐步推广。
面向长周期
对技术有信仰的企业一定要有理想
张晓峰：听说您还有一个别名叫AI先生。百度在研发上投入很大，前瞻性很强。我有一个观点，所谓“战略就是站在未来看当下如何做”。请问百度当初的战略决策考量的基点是什么？内外部的质疑大不大？坚守难不难？李彦宏：确实有很大的压力，毕竟周围很多人天天盯着股票价格，会告诉你别人又做了什么特别火的产品。但是我们更愿意把这个时间轴稍微拉长一点来看技术的价值。但是你看一个30年、50年甚至更长时间的东西，你会发现坚持自己的理想还是很有价值的，最终也会有回报。1991年我到美国开始接触互联网，互联网商业化大概于1994年开始。直到2000年初，互联网高速成长。此后开始了一个相当长期的低潮。如果用纳斯达克指数来看，2000年突破了5000点，到2001年大概是1000多点。假如当时没有耐心、放弃了，后来的互联网繁荣就跟你没有什么关系了。差不多自2016年至今，是AI高速发展、被广泛认知和认可的一个阶段。过去之后，又会出现一次下滑，会有大批AI公司倒闭，因为没有快钱可赚，很多人会怀疑、会离开。但是这种基础技术的积累，随着时间的推移，它在基础设施上能够产生影响，我觉得其价值迟早会体现出来，也许五六年，也许七八年，也许十年。我正好又是一个信仰这个东西的人，所以不管面临多少压力，面临多少诱惑、多少质疑，我还是坚持自己的判断，坚持在这方面进行投入。李彦宏：也是一种自然选择。如果他们不相信这些，有很多机会到其他公司。通过这样一个自然选择，留下来一批志同道合的人，真正信仰技术可以改变世界、信仰AI是一个跟工业革命一样伟大浪潮的人，会在这儿一起做很伟大的事情。我看了一些资料，咱们整体的研发投人直稳定在15%左右？李彦宏：这些年基本上都在15%左右。有时候稍微高一点儿。但百度本身的定位就是一家高科技公司，我们应该保持这个投入。而且，确实就像您说的，很多投入是需要有耐心的，它不是两三年就能有回报的。但是如果你信这个东西，你就可以七年、十年坚持投下去。只是觉得这个技术很酷，而且我懂这门技术，它对很多人有用。那是2000年，搜索引擎还没有商业模式，大多数人也不看好它。
与外部分享百度洞察和方法论
张晓峰：有些逻辑方法是需要梳理、呈现出来，并与外部沟通。比如我们对新基建、产业智能化、智能交通方向的预判，百度的洞察，我们建构的方法论体系、我们的案例，这是值得发声和释放的。2020年4月，我们发布了专业智能交通白皮书，要用普通人能够理解的语言把它解释清楚。后来我说要有一个更视觉上的、能够跟交通联系起来的图景，用一张图解释末来的理念放在最前面。白皮书发布后总体反应确实很好，人们觉得我们的理念很超前而且有实实在在的解决方案。各个领域会逐步发布一些白皮书性质的东西，让大家理解我们心目中的智能经济、智能社会到底是什么样子时。张晓峰：其实智能交通、智能治理包括应急系统都是智慧城市的一部分。一旦数字化完成之后，该做仿真就去做仿真，该做各种各样的小流量实验就做实验。稍微调整一个参数，这个社会就会应生哪些相应的变化等。智能产业化更偏底层技术、偏基础设施，而产业智能化更偏应用。智能产业化就是怎样让这些智能技术真正变成市场所需要的东西，把它从无到有、从小到大做起来。智能产业化确实有很多新机会。比如芯片，在PC、移动互联网时代，芯片相对标淮，如CPU、GPU所用的芯片。比如智能音箱的语音识别芯片，只要能精准识别人的语音就够了，不需要其他复杂的计算，不需要那么大内存。随着应用场景的丰富，不管是语音识别专用芯片，还是图像、视频专用芯片，甚至将来自然语言理解专用芯片，都有可能出现新机会。
Do better，没有终点
张晓峰：我一直关注百度在整个疫情期间的举措，立体、全方位地呈现了技术的力量、责任的含义，相信这也是百度坚持Do better的阶段性成果。李彦宏：百度经过这么多年的发展，无论是我们自己，还是外界，某种意义上都把百度当作一个公共设施。大家一方面很依赖，另一方面自然对百度有要求与期待。我们也一直在努力负起这种责任，满足外界对我们的期待。这次疫情，我在美国和研发中心的科学家进行交流，他们说自己的研究项目中有一个是RNA二级结构预测的算法。针对国内疫情，想更快地研制出疫苗、研发出特效药，就需要更快地计算出病毒的RNA结构。早一点儿把这个东西发布出来，对中国的抗疫会非常有帮助。不仅是我持这种理念，公司上下每一位员工，大家都在想百度能做什么，而没有一个人想我们能得到什么，能赚多少钱，从来没有一个人会想这种问题。张晓峰：在这次两会提案中，您专门就复工复产特别是对中小微型企业、创新企业的支持提出建议，并率先做出承诺，这些努力意义重大。李彦宏：为了恢复经济，各地方政府都在发消费券，增加人们的消费能力。其实在百度生态，我们也发了20亿元消费券，给我们的客户，给这些中小企业，让大家拿这种消费券来百度做推广、做广告，低成本地从百度平台获客，尽快恢复生意运转。李彦宏：做百度擅长的，有流量，有用户，对于帮助中小企业尽早对接消费者，我们可以有所作为。
坚守职责，始于信任
让用户定义百度
张晓峰：我有一个设想，先抛出来。未来可不可以提一句话，即让用户定义百度？这个成不成立？您认不认可？现在百度的产品经理每天做的大量工作就是分析用户行为。任何功能的改动或者升级一定要做测试，看用户喜不喜欢、接不接受。用户不接受，大概率就不做了。从公司理念的角度，我对产品经理的要求是，不仅仅要看用户即时的反应，还要看他长远行为的改变。有些产品的迭代短期内用户特别喜欢，但是长远不一定对用户有好处。比如多一些娱乐性内容，可能时长会增加，百度要求产品人员有判断，有胆量，不怕短期得罪一批用户，哪怕是顶着短期数据下滑的压力，也要有勇气按长远的。需要两三年甚至更长时间才能显现正确性的方案推进产品。我们的理念是相关性提升了之后对用户有好处，流量会增大。但是不管相关性有多么明显的提升，流量增加不会立竿见影。如果不是在理念上相信相关性提升对用户有好处，将来流量会增大，你就不敢上。但是长期，我相信用户会因为越来越好的体验，会越来越频繁地回到百度。这是一个有递延性的东西，需要有耐心、有勇气、有信仰去做这些事情。张晓峰：是，所以我们帮助人成长更多是基于人、服务人、成就人，我们从产品哲学、从产品理念到具体产品形态呈现，和他们的每一次交互，一直希望他们把时间用在有价值的地方。从另外一个角度分析，实际上我们在培植这种信任型关系。信任型关系是稀缺的，但未来完全是可以资本化的，因为有信任的红利。尤其是用户越依赖我们，我们就越有责任让用户得到真实有价值的知识信息与服务。不管是从什么渠道接触到的信息，要想判断它的真假，很多人还是会回到百度证实、证伪。这种职责，我们现在具有，更需要坚守，一定要保证百度的内容、百度的信息或者知识、服务，是大家可信赖的。
拥抱变化，动态调适
张晓峰：百度的几个赛道越来越清晰了，移动生态和AI生态之间也可以打通形成相互加持，各平台之问的协同作用也越来越明显。2017年，“夯实移动基础，决胜AI时代”是一次重要的战略升级，还会有哪些重要的变化或新方向？李彦宏：夯实移动基础，决胜AI时代，这个战略没有变，但在不断进化。所谓 “夯实移动基础”，其实在2017年，我们都回答不了百度的移动基础到底是什么。随着对整个移动市场理解的深入，逐步地明确了百度的移动基础、移动生态到底包括什么，并逐步把它定义出来。即百家号、智能小程序、托管页是属于移动生态的三大支柱，很多百度产品都要围绕它们构建。外界对于百家号、小程序有比较明确的对标，可能多数人对托管页不很理解。之前搜索引擎是一个开放生态，搜索之后会跳转到第三方网站。百度审校通过了，晚上人家就改了，改成了毒网站或者乱承诺的东西。后来我们就分行业，风险最高的行业比如医疗行业，以后只要是百度的客户，绝对不允许跳转到你的网站，你只能在百度这儿发布信息。信息又要求是结构化的，比如有多少床位、多少医生，这些医生都是什么职称等，我完全能够结构化、可比较，而且不允许随便更改。后来逐步在各个行业推广托管页，这样风险就更加可控了，也让用户更加信赖我们的平台。“决胜AI时代” 就是刚刚您提到的智能交通、无人驾驶、智能生活、智能家庭等。比如我刚才讲的CDSS、智能客服、智能金融、智能城市等，都在逐步形成有百度特色的解决方案。此间动态调适，不断反思，持续升华，这个过程有时候看起来简单，其实非常难。我在内部也讲，我们的肌肉记忆其实很强，你习惯了一个做事方式之后，要改是不容易的，整个改变过程确实很痛苦。但只要下定决心一步一步来，不断重复，不断强调，不断做示范，一定会有成效。张晓峰：走近百度、感知百度以后，和外部了解、认知的百度完全不一样。百度本身是一个超级IP，未来的智能时代更应该是当仁不让的领军企业，同时作为社会化的基础设施，让社会上不同的IP栖息在百度的生态上，实现它们与场景、与价值、与未来的连接和匹配。百度完全可以满怀信心而又充满坦诚地和它们交互、对话。
